Τουρκική πρόταση εκσυγχρονισμού M60

M60_Tank_ModernizationΑπό την τουρκική Standart Bio και η πλήρης πρόταση εδώ.

Χώρο που με τόσες αμυντικές δαπάνες (επενδύσεις επιμένουμε ακόμη εμείς) θα έπρεπε να έχουμε πρωταγωνιστικό ρόλο…

About ptisidiastima

Το blog του περιοδικού "Πτήση & Διάστημα"
This entry was posted in ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ, ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΙ, ΣΤΡΑΤΟΣ ΞΗΡΑΣ, ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, OXHMATA and tagged , . Bookmark the permalink.

11 απαντήσεις στο Τουρκική πρόταση εκσυγχρονισμού M60

  1. Ο/Η pito59 λέει:

    Χώρο που με τόσες αμυντικές δαπάνες θα έπρεπε να έχουμε «άμυνα». Χώρα στην οποία ξοδεύτηκαν 100αδες δις τα τελευταία χρόνια για απίστευτες αγορές, οποιουδήποτε προβληματικού εκτρώματος, χωρίς λογιστική υποστήριξη, και χωρίς καν να υπάρχει η επιχειρησιακή ανάγκη και δυνατότητα αμυντικής εκμετάλλευσης. Χώρα η οποία χρέωσε και καταδίκασε σε οικονομική σκλαβιά όλες τις επόμενες γενεές της, αλλά δεν απέκτησε ποτέ ούτε μια αμυχή αποτρεπτικής ικανότητας, με αποτέλεσμα να είναι ο συνεχής περίγελος των γειτόνων της. Ρωτήστε οποιωνδήποτε Τούρκο στρατιωτικό που θα βρείτε μπροστά σας. Είναι απολύτως πεπεισμένος πως αν η Τουρκία επιτεθεί, η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να μην αντιδράσει για να μην κλιμακωθεί η σύρραξη. Με λίγα λόγια, είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε φάπες, για να μην έχουμε χειρότερα. Έχουν άδικο; Κύπρος 74, χάσαμε την Κύπρο για πάντα και δεν αντιδράσαμε γιατί αν αντιδρούσαμε θα γινόταν της τρελής….Ιμια 96, φάγαμε τις σφαλιάρες της ζωής μας, αλλά δώσαμε τόπο στην οργή για να μην δώσουμε την εντύπωση οτι μαλώνουμε με τους γείτονες. Την τελευταία δεκαετία; τα πλοία και αεροπλάνα τους φτάνουν παραβιάζοντας την …Ζάκυνθο, αλλά εμείς τους παρακολουθούμε εκ του σύνεγγυς, έτοιμοι να επέμβουμε, αλλά δεν το κάνουμε, γιατί άντε….Ε τότε ρε παιδιά γιατί χαλάμε δισεκατομμύρια επί δισεκατομμυρίων για την «άμυνα», αφού δεν έχουμε την ψυχική ικανότητα να τα χρησιμοποιήσουμε; Και μια ψαρόβαρκα θα μπορούσε να παρακολουθήσει τις παραβιάσεις και ένα ρανταράκι θα μπορούσε να καταγράφει τις υπερπήσεις πάνω από τα σπίτια μας. Θέλουμε και μοντέρνο εξοπλισμό για να τραβάμε φωτογραφίες του εξευτελισμού μας;

    • Ο/Η ptisidiastima λέει:

      Εκτός και αν είναι «τρόπος του λέγειν» 100αδες δις δεν ξοδεύτηκαν ποτε για την Άμυνα. Οϋτε τα μισά δεν ξοδεύτηκαν… ούτε το ένα τρίτο. Κάπου στο ένα τέταρτο να υπολογίστε και πάλι πολλά θα τα βγάλετε. Τώρα οι γενικεύσεις «απίστευτες αγορές, οποιουδήποτε προβληματικού εκτρώματος, χωρίς λογιστική υποστήριξη, και χωρίς καν να υπάρχει η επιχειρησιακή ανάγκη και δυνατότητα αμυντικής εκμετάλλευσης» θέλει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ συζήτηση…

      • Ο/Η pito59 λέει:

        Η απάντηση μου εξαφανίστηκε, άρα και εσείς φάγατε καλά….Η μήπως τρώτε ακόμα;

      • Ο/Η ptisidiastima λέει:

        Θα εκτιμούσαμε ιδιαίτερα εάν προσέχατε τα λεγόμενα σας και μάλιστα με το θράσος που νομίζετε ότι σας προσφέρει η «ανωνυμία» του Διαδικτύου. ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ

      • Ο/Η νπο λέει:

        Το οτι καταλήξαμε όμως χωρίς πολεμική βιομηχανία, ή σωστότερα χωρίς καθόλου βιομηχανία, δεν θέλει και πολύ συζήτηση.. ΚΑι η σύγκριση με την Τουρκία, με τον σχεδιασμό τους, με την προσοχή στην ομοιοτυπία, με τα πάντα, βγάζει μάτια..

        Νοιώθω απολύτως τον pito59, παρά τις υπερβολές.
        Ούτε σχεδιασμό είδαμε, ούτε ακεραιότητα, τίποτα, παρα ίσως τις αποσπασματικές προσπάθειες κάποιων λίγων έντιμων. Κατα τα λοιπά μόνο παχιά λόγια. Τουλάχιστον η γενιά μου. Σε κάνει να θες να πεις «άι σιχτίρ» και να μην ξανασχοληθείς με αυτή τη χώρα..

        Ποιός και τι φταίει τώρα, όπως λέτε κι εσείς «θέλει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ συζήτηση»… Και δεν ξέρω αν ο καθένας μας την έχει κάνει κατ’αρχάς μέσα του..

      • Ο/Η ptisidiastima λέει:

        ΟΙ υπερβολές και οι ισοπέδωση των πάντων είναι το πρόβλημα. Για την ουσία δεν διαφωνούμε, γιατί εμείς τα γράψαμε πρώτοι και μάλιστα σε χρόνο ανύποπτο

  2. Ο/Η pito59 λέει:

    Αν υπολογίσουμε οτι κατά μέσο όρο η Ελλάδα έχει περίπου 3δις (σε σημερινές τιμές) αμυντικό προϋπολογισμό από το 1970 που αρχίσαμε να αγοράζουμε όπλα εκτός αμερικανικής βοηθείας, έχουμε να κάνουμε με 138δις. Κατά περιόδους ο προϋπολογισμός είναι αρκετά μεγαλύτερος και ποτέ μικρότερος. Αρα τα 150δις δεν είναι καμία υπερβολή. Πάντα μιλώντας σε τιμές 2016 για να πατάμε στην πραγματικότητα.

    • Ο/Η ptisidiastima λέει:

      Αυτός ο τρόπος υπολογισμού των αμυντικών δαπανών δεν είναι σωστός. Οι πραγματικές αμυντικές δαπάνες είναι μόνο οι μεγάλες αγορές ή αν θέλετε αγορές μειζόνων οπλικών συστημάτων (άντε και οι εκσυγχρονισμοί). Τα υπόλοιπα δεν μπορούν να προσμετρήσουν στο σκεπτικό σας. Βάλτε λοιπόν τα μεγάλα προγράμματα και υπολογίστε τα από το 80 και θα δείτε ότι σε καμιά περίπτωση δεν φτάνουν τα νούμερα που αναφέρετε. Επιπλέον νομίζαμε ότι αναφέρεστε στα τελευταία 30 χρόνια. Εμείς θα μετρούσαμε μόνο μετά τα Ίμια (τη «χρυσή εποχή» των εξοπλισμών).

    • Ο/Η νπο λέει:

      pito59, το μεγαλύτερο ποσοστό είναι για μισθούς τους προσωπικού και άλλα λειτουργικά.
      Οπως τα λέει η «πτήση» είναι. Απλά τα εξοπλιστικά δεν πιάσανε τόπο όσο θα έπρεπε, γιατί όπως συνέβει παντού δεν υπήρξε όραμα, σχεδιασμός, ακεραιότητα. Αυτό αφορά πρωτίστως την πολιτική ηγεσία που είναι και αυτή που βαράει το ταμπούρλο, αλλά όχι μόνο..

  3. Ο/Η Theo λέει:

    Πάντως τα Μ60Α3, που υπηρέτησα το 97-98 στον τύπο, ήταν πολύ πολύ «δουλεμένα». Για μια ώρα πορεία χρειάζονταν κατά προσέγγιση τουλάχιστον μια μιάμιση ώρα συντήρηση. Και αυτό πριν δεκαοκτώ – είκοσι χρόνια περίπου.. Δεν ξέρω τι μπορεί να προσφέρει ένας εκσυγχρονισμός σε αυτά. Αξιόπιστα μεν και εύκολα στον χειρισμό, απαιτούσαν πάρα πολύ δουλειά όμως (γι’ αυτό μας έλεγαν μαύρους, όχι για τον σκούφο🙂, λόγω παλαιότητας – χιλιάδων ωρών λειτουργίας. Τόσο γράσο και σίδερα δεν ξαναείδα στην ζωή μου. Οι Αμερικάνοι κατά την γνώμη μου, τα έστυψαν πραγματικά πριν τα δώσουν σε εμάς. Βέβαια, όταν γυρνούσαν στην μονάδα μετά από ανακατασκευή στον Βόλο που τα στέλναμε βαθμιαία, γυρνούσαν σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Εύγε 304 !! (αυτοί νομίζω ήταν…). Πως το λέτε αυτό; ΕΜΖ ; πολύ πέραν του ορίου κατά την γνώμη μου.

    • Ο/Η ptisidiastima λέει:

      Αυτό σημαίνει να αγοράζεις μεταχειρισμένα. Το 304ΠΕΒ έκανε ανακατασκεή, που έτσι και αλλιώς πρέπει να γίνεται κάθε 10 χρόνια.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s